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Bonaventura Clotet : « Le SIDA nous a beaucoup appris sur des infections comme le covid-19 ».

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Le 2 juin, le premier gala « post-covid » de People in Red aura lieu au Museu Nacional d’Art de Catalunya (MNAC). L’objectif de la manifestation est, cette année encore, de collecter des fonds pour le la recherche sur le VIH/sida. Le visage le plus visible du gala est le Dr. Bonaventura Clotet (Barcelone, 1953), chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital allemand Trias i Pujol (Can Ruti, Badalona), directeur de l’institut de recherche sur le sida IrsiCaixa et fondateur de la Fundació Lluita Contra la Sida, qui sera désormais rebaptisée Fundació Lluita Contra les Infeccions.


Le gala « People in Red » est de retour.

Le gala aura un point très spécial : Serrat, que j’ai le plaisir de connaître et avec qui je suis ami depuis des années, a décidé de se produire au gala l’année de ses adieux à la scène. Il a lui-même dit qu’il voulait nous aider dans nos recherches, et je lui en suis très reconnaissant. Nous l’avons toujours fait en décembre, ce qui coïncide avec la Journée mondiale du sida. [el 1 de diciembre]mais cette année, nous l’avons déplacée en été en raison de la situation épidémiologique à la fin de l’année dernière avec la sixième vague.

En outre, la Fundació Lluita Contra la Sida ne portera plus ce nom.

-Oui, cela coïncide avec un changement d’image de la fondation. Créée il y a 30 ans, elle s’appelle désormais la Fundació Lluita Contra les Infeccions. C’est logique, car toutes les connaissances générées autour du sida nous ont permis de faire beaucoup de progrès dans la lutte contre d’autres infections.

Contre le covid, par exemple ?

Par exemple. Mais le sida nous a aussi appris des choses sur les bactéries multirésistantes aux antibiotiques ou sur les infections chez les personnes immunodéprimées. Nous avons vu que les bactéries multirésistantes peuvent souvent être guéries par la transplantation fécale. Étant donné l’éventail des maladies auxquelles nous nous consacrons, qui sont toutes des infections, étant donné toute cette diversité dans la recherche, il n’était pas logique que l’organisation continue de s’appeler Fundació de Lluita Contra la Sida.

« Il n’était pas logique que la fondation s’appelle Lluita Contra la Sida, car nous menons des recherches sur de nombreuses infections. »

Et, en particulier, qu’est-ce que le SIDA nous a appris sur le covide ?Le sida était une maladie très stigmatisée, et elle l’est toujours. En ce sens, la contribution que nous avons apportée à la Fondation et également à IrsiCaixa a été très importante. La recherche dans le domaine du SIDA nous a appris le développement des médicaments, le rôle du système immunitaire dans les infections, l’importance de la détection précoce de la réponse immunitaire, et quelle partie de la réponse immunitaire jouait le rôle le plus important dans la protection des personnes infectées. Depuis le SIDA, nous sommes passés à d’autres maladies comme le virus Ebola, le virus respiratoire syncytial (VRS), les maladies liées au vieillissement – car le SIDA accélère le vieillissement, ce qu’on appelle l’immunosénescence. Nous avons également appris le rôle du microbiote, les millions de bactéries présentes dans l’intestin qui jouent un rôle important dans la réponse immunitaire. Grâce au sida, on a appris beaucoup de choses et c’est pourquoi les galas que nous avons organisés étaient très importants, car ils nous ont permis de récolter des fonds pour commencer la recherche tout de suite. Aujourd’hui, par exemple, nous avons besoin d’argent pour poursuivre les études avec une cohorte appelée « #coronavis », qui étudie la durée de l’efficacité du vaccin chez les personnes âgées de plus de 65 ans.

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On ne sait pas encore combien de fois les personnes âgées devront être vaccinées.

Exactement, et c’est essentiel. Il faut garder à l’esprit que le vaccin est très efficace, mais nous disposons également de médicaments qui, s’ils sont administrés dans les premiers jours de l’infection, réduisent de 85 % la progression du covid-19. Il s’agit du paxlovid, du remdesivir et des anticorps neutralisants. Mais, j’insiste, il est important de découvrir quels sont les paramètres qui indiquent qu’une personne de plus de 60 ou 65 ans peut ou non avoir une mauvaise évolution malgré sa vaccination. L’idéal est de trouver des vaccins qui sont stérilisants. [las que impiden el contagio]parce qu’aujourd’hui, le vaccin ne prévient pas l’infection, il prévient une maladie grave.

Vous avez prévenu récemment que, comme Omicron provoque une maladie essentiellement bénigne, il ne génère pas beaucoup d’anticorps. Combien de personnes seront réinfectées dans cette vague ?

J’ai plusieurs cas qui ont été réinfectés par l’omicron à quatre mois. Il existe un autre problème, qui est l’immunosénescence, le vieillissement du système immunitaire. Elle débute après l’âge de 50 ans et entraîne une disparition plus précoce de la réponse immunitaire. On ne savait pas grand-chose à ce sujet, mais grâce aux recherches menées par IrsiCaixa, le groupe dirigé par Marta Massanella, Julià Blanco et Julia García, il a été démontré que, oui, c’est vrai. [la inmunidad se pierde] est perdue. Nous devons donc être prêts à revacciner plus souvent, même s’il faut voir quelles revaccinations sont les plus optimales. Il semble que les vaccins qui incorporent également la variante omicron ne seraient pas les plus protecteurs, mais que ceux qui incluent la variante bêta et Wuhan le seraient.

« La clé est de découvrir combien de temps dure l’immunité vaccinale, en particulier chez les personnes âgées ».

Car pour l’instant, tout porte à croire que nous allons nous faire vacciner plusieurs fois par an.

Oui, mais il faut savoir à quelle fréquence il faut se faire vacciner, quelle est la meilleure combinaison de vaccins, ce qu’il faut inclure pour qu’elle soit plus efficace contre toutes les variantes. Et cela nécessite des recherches, et les recherches nécessitent de l’argent. Il y a beaucoup de talents en Catalogne et en Espagne, mais nous avons besoin de centres de recherche pour avoir de l’argent. Aujourd’hui, le groupe de Nuria Izquierdo et Julià Blanco, à IrsiCaixa, a comparé les tests antigéniques rapides et a constaté qu’ils détectent très bien l’omicron. Nous ne savions pas s’ils étaient efficaces pour l’omicron et la recherche nous a montré qu’ils le sont.

Quand la personne infectée est-elle testée positive à l’omicron ?

Avec les nouveaux variants qui circulent, les antigènes se révèlent positifs le quatrième jour après le premier symptôme.

Pour en revenir au SIDA, pourquoi n’avons-nous pas trouvé de vaccin ? Nous semblons toujours être si proches.

Le virus du sida a une très grande capacité à muter, de sorte qu’il est très difficile de concevoir un vaccin qui couvre toutes les variantes. Bien qu’un vaccin préventif soit en cours de développement, il n’y a pas encore de résultats. Le système immunitaire a toujours un temps de retard, car il lui faut du temps pour développer des anticorps neutralisants et une immunité à médiation cellulaire. Et au moment où elle le fait, les particules ont changé. Mais le défi le plus important est l’éradication de la maladie, qui est déjà chronique, chose difficile car le virus se cache dans les cellules, qui sont les lymphocytes CD4, mais dans un très faible pourcentage d’entre elles, moins de 1%. C’est pourquoi nous devons les identifier et les détruire, ce qui n’est pas facile car, pour ce faire, nous devons réactiver le virus qui se trouve à l’intérieur de ces cellules apparemment normales. Et, une fois que le virus est sorti, de nombreux virus mutants peuvent apparaître, et il faut alors disposer d’anticorps qui les bloquent et d’une immunité cellulaire générée par un vaccin thérapeutique qui a éduqué le système immunitaire à reconnaître les mutants viraux. Ce n’est pas facile. À l’heure actuelle, seules trois personnes dans le monde ont été guéries du sida grâce à des greffes de moelle osseuse, mais cela ne peut se faire car le risque est plus élevé que le traitement antiviral adéquat.

Avez-vous déjà remarqué l’augmentation des revenus des covidés ?

La vérité est que oui, il y a plus de revenus, mais il est également vrai qu’il n’y a pas d’augmentation significative du nombre de cas de fibrose kystique. Mais nous devons surveiller l’immunité générée par les vaccins, dont nous savons qu’elle s’affaiblit. Les anticorps neutralisants des personnes vaccinées diminuent beaucoup après six mois, et davantage chez les personnes âgées. Donc, si nous ne revaccinons pas, il y aura une réduction significative des anticorps. Il y a encore des décès dus au covid-19, il y a encore des admissions aux soins intensifs. Les masques doivent continuer à être utilisés à l’intérieur, dans des espaces clos : ils servent à prévenir l’infection et la réinfection.

Il semblerait que nous allons tous finir l’année avec une quatrième dose du vaccin, n’est-ce pas ?

-Oui, il semblerait.

Et verrons-nous d’autres pandémies ?

-Oui ; en fait, il y en a déjà beaucoup. La recherche devrait se concentrer sur le concept de « santé unique ». [una sola salud: la humana, la animal, la medioambiental]. La mondialisation et le réchauffement de la planète entraîneront la désertification de certaines zones, la transmission de virus de l’animal à l’homme : c’est ce qu’on appelle la zoonose. Les animaux ne sont pas traités correctement, ils sont surpeuplés, et donc les infections se propagent. Le Danemark a dû abattre tout un élevage de visons infectés par une variante du covid-19. Si nous ne tenons pas compte de tous ces éléments, il y aura davantage de zoonoses. En 2002, nous avons eu le SRAS-CoV-1 ; en 2003, le MERS ; et en 2019, le SRAS-CoV-2. Il s’agit de virus présents dans les intermédiaires animaux, dont beaucoup chez les chauves-souris. Si des fonds avaient été consacrés à la recherche lors de la première épidémie de SRAS-CoV-1, nous disposerions aujourd’hui d’un vaccin efficace qui aurait permis d’éviter toute cette pandémie. Il est dommage que les gouvernements n’apprennent pas que la recherche crée des emplois, crée des brevets, crée des entreprises. C’est le moyen le plus simple de sortir d’une crise à moyen terme et de prévenir les infections qui ont des répercussions économiques, comme la covid-19.

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